166

Re: TOHKBD - The Other Half с QWERTY клавиатурой для Jolla Phone

Mixail пишет:

Когда клавиатура TOHKBD Rev 2 будет доступна ?
Когда её можно будет заказать и купить ?
В конце года, предположительно.

Дирк ван Леерсум, главный конструктор проекта TOHKBD Rev 2, говорит, что клавиатура будет доступна всем желающим далеко не сразу после завершения работ по созданию физического образца.

Клавиатура сначала будет полностью протестирована и серъёзно испытана во всех режимах и вариантах эксплуатации. Чтобы прийти в совершенном качестве к покупателю.

Учитывая некоторые спорные моменты по первой клавиатуре (фото и история в начале темы), можно только приветствовать такой подход.

К сожалению, уважаемые пользователи и гости Форума, есть плохие новости, печальные для ожидающих клавиатуру от Проекта TOHKBD Rev 2. Руководитель проекта - Дирк ван Леерсум, поделился с сообществом непреодолимыми трудностями, вставшими на пути всеми ожидаемой высококачественной клавиатуры.

Цена изготовления раскладки клавиатуры на промышленных фабриках оказалась неподъемной, совсем-совсем, вопрос этот обсуждению не подлежит и полностью закрыт (это я не про Форум, а про попытки обратиться к каким-либо фабрикантам повторно)
(keypad production seems harder than it is... for an acceptable quality keypad, the tooling costs are extremely high. would need to make few million to get the price per piece down.)

http://cs617116.vk.me/v617116007/207b0/ZI6PZkvg6Mc.jpg


Не стал лазить по фабрикам, глянул просто так,- общо :
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 … 1%83%D1%80

Скриншот сообщения Дирка на ТМО.
http://talk.maemo.org/showpost.php?p=14 … tcount=271
http://cs617116.vk.me/v617116007/2079d/-Lvsy3EmrGQ.jpg


Что предполагает делать Дирк ван Леерсум ?
У него есть три варианта, которые он озвучил сообществу.

1. quit
2. go for silicone keypad slab (like the one in rev1)
3. go for 3d printed keypads (use sharpy to draw symbols)

То есть.

1. Закрыть Проект TOHKBD Rev 2 .
2. Сделать силиконовые раскладки по типу первой клавиатуры (было сделано 75 клавиатур, фото в начале темы).
3. Напечатать раскладку на 3D-принтере и выгравировать лазером символы на клавишах.


Комментарий по ситуации, лично от меня.

1. Жаль.
2. Непонятно-качественно-ненадолго будет, по-любому.
3. Лазером замучится Дирк все клавиатуры сам гравировать, да и качество 3D-печати раскладки вообще не впечатляет, это слабый вариант. Или вариант для фаната клавиатурного, который получит грубую клавиатуру вообще без символов нанесенных, и потом будет заниматься художественной росписью на досуге, если к гравировщикам дорогу не найдет.


Новость со знаком плюс.

Несколько Прототипов клавиатуры с 3D-напечатанный раскладками и выгравированными лазером символами в течение нескольких недель будут изготовлены для пробного тестирования.
(in the process of making/designing a few complete protos with all components. these will have 3d printed keypad (draw symbols with sharpy) and all other components in place. hopefully in a few weeks these will be done.)

Мои северные соседи хотят сдвинуть земную ОСь.
Желаю им удачи, найду куда упереться - помогу толкать.

Поделиться

167 (02.10.2014 02:24:59 отредактировано hxka)

Re: TOHKBD - The Other Half с QWERTY клавиатурой для Jolla Phone

Mixail пишет:

выгравировать лазером символы на клавишах

Ох, фантазёр! Sharpie — это бренд маркеров…

A mammal should be able to hunt mice, hibernate, fly, chew its cud, echolocate, invent tools, lay eggs, burrow. Speciation is for insects.

168

Re: TOHKBD - The Other Half с QWERTY клавиатурой для Jolla Phone

Дирк ван Леерсум пишет:

Quit

Mixail пишет:

Закрыть Проект TOHKBD Rev 2

Дирк ван Леерсум пишет:

Go for 3d printed keypads (use sharpy to draw symbols).

Mixail пишет:


Напечатать раскладку на 3D-принтере и выгравировать лазером символы на клавишах.

hxka пишет:
Mixail пишет:

выгравировать лазером символы на клавишах.

Ох, фантазёр! Sharpie — это бренд маркеров…

Sharpy, Sharpy Beam - это лазерный шоу-луч, лазерное шоу-устройство.
Значение - слэнговое, молодёжное, тусовочное, профессиональное.
А Дирк не диссертацию писал ....  smile
Он - парень, виндсёрфер марокканский, зажигалка, ТМОшный острослов, иронист и приколист.

Sharpy - поиск картинок.
https://www.google.com/search?q=sharpy& … d=0CEAQsAQ

Sharpy - светоцветоэффектное лучевое лазерное устройство.
http://www.claypaky.it/en/products/sharpy
http://www.lvroptical.com/blog-sharpy-lasers.htm

К моему сообщению прикоснулся hxka !
Всё, к чему прикасается hxka - достойно внимательного исследования.
По-любому, последнее слово - только за ним. Это - аксиома !

hxka - мозг Форума.
Осмелился я - с дрожащими от страха конечностями.
Прошу рассматривать это сообщение как тихонькое мяуканье из-под стола.
По первому же указанию hxka - всё немедленно будет поправлено с указанием истории и причин редактирования.

Вот что имел в виду hxka :
http://www.sharpie.com/enUS/Pages/indus … arker.aspx

Вопрос к пользователям и гостям Форума.
Чем эффективно-надёжно-долгоиграюще наносить символику на полимерный цельнолитой блок клавиш раскладки клавиатуры в кустарно-домашних условия ?
3D-станок полимерной печати есть и у Дирка, и у Киммо.
Лазер есть у Киммо, надо будет - купят более подходящий.
Попробуем помочь с решением проблемы всем сообществом !

Технологии клавиатур.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 … 1%83%D1%80

Лазерная гравировка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 … 0%BA%D0%B0

Лазерная гравировка на клавиатуре.
https://www.google.com/m?q=%D0%9B%D0%B0 … mp;espvd=1

Умный лазерный станок.
http://bcamcnc.en.alibaba.com/product/1 … g1390.html

http://cs616828.vk.me/v616828007/1e63a/iX8VHSRpEjE.jpg

_________________
Sharpy / Sharpie  - лингвоприменяемость = ?....

Кто профессионально-глубоко владеет английским ?
Кто переведёт фразу ?

Go for 3d printed keypads (use sharpy to draw symbols).
______________________
Перевод дословный, коротко и длинно.
Принтануть на 3D эти раскладки (и символы покреативней нанести).
Переключиться на изготовление клавишных блоков с помощью 3D-принтера (и найти способ нанести символы на полученные образцы максимально читаемо и стойко к износу).
________________________
Перевод контекстный.
Распечатать на 3D-принтере раскладки (а символы лазером нанести).

Мои северные соседи хотят сдвинуть земную ОСь.
Желаю им удачи, найду куда упереться - помогу толкать.

Поделиться

169 (02.10.2014 19:30:10 отредактировано slon)

Re: TOHKBD - The Other Half с QWERTY клавиатурой для Jolla Phone

а-а-а, что я нашёл!
не показывайте это никому.

+ открыть спойлер

http://www.hitgsm.ru/Areas/hitGSM/img/SHARP-PV300_000004.jpg

вот как вредно искать по слову sharp(y/ie).

чем спойлер отличается от скрытого текста?

170

Re: TOHKBD - The Other Half с QWERTY клавиатурой для Jolla Phone

Может быть, Дирку подсказать пересмотреть конструкцию Проект TOHKBD Rev 2 ? Отсюда точно не отмагнитится, сделать на боковых полозьях, и будет надежно ! Дирк - инженер, выпучивать бока не надо, а зацепиться чуть можно, сразу отпадёт щекочущий момент слабомагнитный.

И сразу же раскладку с правым Навикеем - смотрите как здорово и праворуконавигационно может быть !
Имею в виду - если в левой руке пирожок жуётся, то правой не здорово будет Навикеить по клавишам-стрелкам левосторонним ! smile

Кто за правый навигационный блок кнопок-стрелок, высказывайтесь ! Пока идёт перепроектировка клавиатуры Проекта TOHKBD Rev 2, может, уговорим Дирка ван Леерсума на человечный вариант стрелок справа ?

В сообщении slon , выше, в спойлере - модель на два года старше, 2008 года, посмотреть на неё будет полезно, может, что хорошего для Jolla приглядим.

+ Фото ещё одно здесь.

http://cs616828.vk.me/v616828007/1e688/u5m-1a8tK90.jpg

http://cs616828.vk.me/v616828007/1e67f/Y8mItEN2P-8.jpg

http://hi-news.ru/phone/kompaniya-sharp … ekick.html
_________________________________
slon , если выйти из аккаунта, можно увидеть разницу, оставьте как есть, только подпишите, в чём соль smile , отталкиваясь от моего сообщения.

Мои северные соседи хотят сдвинуть земную ОСь.
Желаю им удачи, найду куда упереться - помогу толкать.

Поделиться

171 (03.10.2014 03:12:20 отредактировано hxka)

Re: TOHKBD - The Other Half с QWERTY клавиатурой для Jolla Phone

Но ведь это даже не лазер, а лампочка… но даже если бы и не был, какое отношение оборудование для лазерное шоу имеет к лазерной гравировке?

Sharpie — это типичный случай, когда название бренда становится нарицательным именем, каким у нас, например, стало слово "фломастер" (хотя бренда Flo-Master и не существует уже очень давно). Возможно, Дирк слышал, что американцы так называют маркеры, но не видел написания? Не хочу гадать.

В следующем комментарии Дирк поясняет, что он имеет в виду: покупатель получает чистую белую клавиатуру и рисует на ней символы сам, если хочет. И, разумеется, рассматриваться эта возможность будет в последнюю очередь. Лазерную гравировку ему предлагают рассмотреть дальше в треде.

И всё же меня крайне повеселила ассоциативная цепочка sharpy - лучевой источник света - лазер - лазерная гравировка.

Добавлено: 03.10.2014 03:17:45

slon пишет:

чем спойлер отличается от скрытого текста?

Spoiler не скрывает содержимое, а требует, чтобы пользователь явно указал его отображать, в то время как hide скрывает содержимое от определённой группы пользователей (например, незалогиненных).

A mammal should be able to hunt mice, hibernate, fly, chew its cud, echolocate, invent tools, lay eggs, burrow. Speciation is for insects.

172 (03.10.2014 15:46:19 отредактировано slon)

Re: TOHKBD - The Other Half с QWERTY клавиатурой для Jolla Phone

Mixail пишет:

Может быть, Дирку подсказать пересмотреть конструкцию Проект TOHKBD Rev 2 ?

проще портировать sailfish на какой-нибудь xperia pro
правда, кажется, они хотят сказать нам, что на всех сторонних устройствах не будет поддержки ondroed-приложений? а зачем тогда это нужно?
непонятно, почему портируют на всякие левые девайсы, которые мне совершенно не интересны.
да и то, обещали - sailfish на ondroed-устройствах - быть!!111, а на деле - только кучка энтузиастов и возится, и ни одного портированного до конца - нету.
на xperia pro, конечно, ctrl+alt+del не нажмёшь, но лучше - что-то, чем фиг-с-чем-то.
может, на каких-то других устройствах - больше клавиш, но они - хуже?

Поделиться

173 (03.10.2014 12:09:56 отредактировано wazd)

Re: TOHKBD - The Other Half с QWERTY клавиатурой для Jolla Phone

По теме - не надо паниковать раньше времени, проблема решается и будет решена. Внешне клавиатура если и претерпит, то минимум косметических изменений. Все кнопки останутся на тех же местах и с теми же функциями. Удобством нажатия я лично обещаю не жертвовать, если дело пойдет по плохому (чисто силиконовому) сценарию. Но еще раз повторюсь, есть свет в конце туннеля, переговоры с кучей фабрик идут в режиме 24/7.

не по теме: http://www.sharpie.com/enus/pages/sharpiemarkers.aspx
какой лазер...

174 (03.10.2014 13:04:15 отредактировано 4kpizhma)

Re: TOHKBD - The Other Half с QWERTY клавиатурой для Jolla Phone

mixail пишет:

И сразу же раскладку с правым Навикеем - смотрите как здорово и праворуконавигационно может быть !
Имею в виду - если в левой руке пирожок жуётся, то правой не здорово будет Навикеить по клавишам-стрелкам левосторонним !

Кто за правый навигационный блок кнопок-стрелок, высказывайтесь ! Пока идёт перепроектировка клавиатуры Проекта TOHKBD Rev 2, может, уговорим Дирка ван Леерсума на человечный вариант стрелок справа ?

Не-не-не. Я пирожок вправой жую.

Улыбайтесь чаще!!! smile

Поделиться

175

Re: TOHKBD - The Other Half с QWERTY клавиатурой для Jolla Phone

Mixail пишет:

Цена изготовления раскладки клавиатуры на промышленных фабриках оказалась неподъемной, совсем-совсем, вопрос этот обсуждению не подлежит и полностью закрыт

Михаил, я все-таки пытаюсь достучаться до вашего замутненного сознания, вы тролль? Почему вы упорно пишете отсебятину?

Поделиться

176 (05.10.2014 01:18:42 отредактировано Mixail)

Re: TOHKBD - The Other Half с QWERTY клавиатурой для Jolla Phone

wazd пишет:
Mixail пишет:

Цена изготовления раскладки клавиатуры на промышленных фабриках оказалась неподъемной, совсем-совсем, вопрос этот обсуждению не подлежит и полностью закрыт.

Михаил, я все-таки пытаюсь достучаться до вашего замутненного сознания, вы тролль? Почему вы упорно пишете отсебятину?

Доброго времени суток, уважаемый wazd !

Цена изготовления раскладки клавиатуры на промышленных фабриках оказалась неподъемной, совсем-совсем, вопрос этот обсуждению не подлежит и полностью закрыт.

Почему ?

Дирк ван Леерсум пишет:

keypad production seems harder than it is... for an acceptable quality keypad, the tooling costs are extremely high. would need to make few million to get the price per piece down

Читайте, пожалуйста, внимательно !
Дирк пишет про миллионные количества !
Значит, речь идет о промышленных фабриках, где ему не удалось ни о чем договориться.
Чтобы сделать ваш раскладку на промышленной фабрике, нужно 200 тысяч долларов запулить туда.

Поэтому !

Цена изготовления раскладки клавиатуры на промышленных фабриках оказалась неподъемной, совсем-совсем, вопрос этот обсуждению не подлежит и полностью закрыт.
На промышленных фабриках !

А там, где сейчас идут переговоры 24/7, - НЕ промышленные фабрики !
Качество гораздо хуже, партии меньше, оборотных средств запускается немного -  полтинника вам должно хватить.

Мы здесь обсуждаем Проект TOHKBD Rev 2 с высококачественной раскладкой клавиатуры, и этот проект не удался, к сожалению. Две недели назад я вам писал, что от бизнеса вы далеки. Занимайтесь, пожалуйста, дизайнерскими делами ! И прекратите троллить меня. smile

Мои северные соседи хотят сдвинуть земную ОСь.
Желаю им удачи, найду куда упереться - помогу толкать.

Поделиться

177

Re: TOHKBD - The Other Half с QWERTY клавиатурой для Jolla Phone

wazd пишет:

По теме - не надо паниковать раньше времени, проблема решается и будет решена. Внешне клавиатура если и претерпит, то минимум косметических изменений. Все кнопки останутся на тех же местах и с теми же функциями. Удобством нажатия я лично обещаю не жертвовать, если дело пойдет по плохому (чисто силиконовому) сценарию. Но еще раз повторюсь, есть свет в конце туннеля, переговоры с кучей фабрик идут в режиме 24/7.

wazd пишет:

не по теме: http://www.sharpie.com/enus/pages/sharpiemarkers.aspx
какой лазер...

Да .... sad
Опустил наши интерпретации в канализацию легко, без комментариев.
А перевод так и не выложил, хотя имеет англоразговорную практику прямо с самим Дирком. sad

Печально, что синтерпретированные Mixail и hxka два наиболее разумных способа нанести символы на 3D-распечатанный блок клавиш не приветствуются .....

Остается надеяться, что изобретено какое-то неизвестное нам решение, которое будет держать символику на корявой "тридэраспринтовке" или вменяемо, или легковосстанавливаемо.

Тогда даю четвёртый перевод, постеснялся сразу его дать. И сверху те три ещё сюда спущу. Вот вам все четыре вместе.

1) Перевод дословный, коротко.
2) Перевод дословный, длинно.
3) Перевод контекстный.
4) Перевод для русскоязычных ТМОшников.

Go for 3d printed keypads (use sharpy to draw symbols).

1) Принтануть на 3D эти раскладки (и символы покреативней нанести).

2) Переключиться на изготовление клавишных блоков с помощью 3D-принтера (и найти способ нанести символы на полученные образцы максимально читаемо и стойко к износу).

3) Распечатать на 3D-принтере раскладки (а символы лазером нанести).

4) Нашлёпать раскладок на 3D (и чумовые символы забацать, фиг его знает как, лишь бы мазёво).

*************
Внимание ! Все слова - литературные, допущены к использованию в издательствах, исходящий внутриведомственного от Министерства Культуры нагуглите сами.
*************
У кого есть желание - можете вот этот перл ещё перевести :
"in the process of making/designing a few complete protos with all components. these will have 3d printed keypad (draw symbols with sharpy) and all other components in place. hopefully in a few weeks these will be done".

И рассказать всем, что же это за "sharpy" (можно "sharpie") такое таинственное ? И, с учетом того, что Дирк писал не письменно-грамотно, а простецки-разговорно, не соблюдая правил, просто бросаясь словами и фразами.

Добавьте четвертую позицию сюда для "sharpy"/"sharpie" :
1) превосходная степень действия
2)светолазерная штуковина
3)фломастерно-раскрашивательная штуковина
4).........................?

Мои северные соседи хотят сдвинуть земную ОСь.
Желаю им удачи, найду куда упереться - помогу толкать.

Поделиться

178

Re: TOHKBD - The Other Half с QWERTY клавиатурой для Jolla Phone

Сообщение удалено.
См. Правила (п.6).

KiRiK

Мои северные соседи хотят сдвинуть земную ОСь.
Желаю им удачи, найду куда упереться - помогу толкать.

Поделиться

179

Re: TOHKBD - The Other Half с QWERTY клавиатурой для Jolla Phone

hxka пишет:

Но ведь это даже не лазер, а лампочка… но даже если бы и не был, какое отношение оборудование для лазерное шоу имеет к лазерной гравировке?

Sharpie — это типичный случай, когда название бренда становится нарицательным именем, каким у нас, например, стало слово "фломастер" (хотя бренда Flo-Master и не существует уже очень давно). Возможно, Дирк слышал, что американцы так называют маркеры, но не видел написания? Не хочу гадать.

В следующем комментарии Дирк поясняет, что он имеет в виду: покупатель получает чистую белую клавиатуру и рисует на ней символы сам, если хочет. И, разумеется, рассматриваться эта возможность будет в последнюю очередь. Лазерную гравировку ему предлагают рассмотреть дальше в треде.

И всё же меня крайне повеселила ассоциативная цепочка sharpy - лучевой источник света - лазер - лазерная гравировка.

hxka , спасибо за вашу интерпретацию sharpy Дирка, я с ней согласен,- с sharpie. Прежде, чем написать сообщение, я хорошо подумал, как именно перевести его фразу " Go for 3d printed keypads (use sharpy to draw symbols)". Дословно не стал - не поверил, что Дирк просто так общо выразился. Как фломастеры тоже не стал - не поверил, что Дирк толкнёт на фломастеры пользователей. Перевёл как лазер - это более чем, не только допустимо, но и глубоко верно как наиболее ближайший контекстный перевод. Я не стал обмысливать, почему Дирк не употребил рядом с маяком-sharpy основное понятие, есть куда более значимые моменты, когда Дирк обходился вместо пяти слов  всего одним в своих сообщениях.

sharpy - есть миллион синонимов, которые можно в кубе интерпретировать, трактуется, если сейчас описывать коротко-доходчиво, как "концентрированная эссенция", при употреблении служит выпучивающим маяком. Сассоциировано мною с лазерными шоу, лазерами, станками лазерной обработки, имеющими лингвосоставляющую sharp/sharpy.

sharpie - понятие похожее, но более узко применяемое, в основном, по отношению к категории красящих-разукрашивающих красивостей, а невменяемость процедуры частого раскрашивания истирающейся символики активными юзерами не позволила мне усомниться настолько плохо в Дирке, тем более, что у Киммо постоянно чешутся руки чего-нибудь полазерить, станок есть, он уже и ручной лазер сделал себе.

1) 272й, 275й, 281й посты заскриншотил, ихние нюансы лучше поглядеть вживую ...

2) 285й пост - лазер предложил пользователь из Чехии, спустя сутки, Дирк ответил через 1,5 сутки (от старта sharpy),- ихние первичный перевод и позднее переосмысление могут быть некорректны.

+ Скриншоты.

http://cs622624.vk.me/v622624007/47b3/S-7B02yaou8.jpg
http://cs622624.vk.me/v622624007/47bc/5lJfH2qjMfE.jpg
http://cs622624.vk.me/v622624007/47c5/qkRRgRvLzf4.jpg

_____________________
Сообщение выходит повторно, прежнее было слишком эмоциональным, наполненным излишними разглагольствованиями, а здесь не литературная газета и не общественно-политический журнал. Извините, Форумчане ! Надеюсь, верно отредактировал, буду благодарен замечаниям, спасибо !

Мои северные соседи хотят сдвинуть земную ОСь.
Желаю им удачи, найду куда упереться - помогу толкать.

Поделиться

180 (05.10.2014 13:47:29 отредактировано wazd)

Re: TOHKBD - The Other Half с QWERTY клавиатурой для Jolla Phone

А там, где сейчас идут переговоры 24/7, - НЕ промышленные фабрики !

Короче, господа, я еще раз приношу извинения за упоровшегося солями форумчанина Михаила, я отчаянно прошу не верить его словам, он вводит вас в заблуждение. Я, как человек, который отвечает за переговоры с фабриками, вам говорю, что переговоры продолжаются. Клавиатура в любом случае будет профессионального качества и изготовлена фабричным путем, это не подлежит обсуждению, другое дело что путей этих несколько, какой-то чуть лучше, какой-то чуть хуже и на каждый из них у нашей команды есть вариант действий и соответствующий дизайн. Не вешать нос, гардемарины.

Про раскраску клавиш маркерами это типа сарказм был, для клуба переводчиков-наркоманов.