361

Re: Обсуждение Jolla Phone - первого смартфона Jolla на Sailfish OS

Начинают уходить от некоторых жестов, которые невозможно реализовать в ландшафтном режиме. И появляются намёки на рабочие столы, как у нормальных аппаратов.

Сэйлфиш-1 пропагандировалась как жестовая система для использования одной рукой. Шум стоял на всю планету, как это здорово, удобно, легко, красиво, прикольно - пользоваться телефоном одной рукой. ОСь была изначально спроектирована ограниченной и инвалидной, неспособной серьёзно применяться в ландшафтном режиме. Естественно, это нравилось тем, кому решать только казуальные задачи мультфильмного типа. Короче - детсадовский смартфончик получился, для неозабоченных ничем, кроме как только позвонить и слегка юзануть.

Сэйлфиш-2 сделали из-за планшета. А на самом деле планшет сделали из-за Сэйлфиш-2. Чтобы оправдаться перед возмущёнными фанатами за украденные у них любимые портретные жесты. Иначе бы для телефонов оставили всё как есть, и было бы два интерфейса разных. Планшет только в портрете - дикий бред, как можно догадаться. Думаю, Сэйлфиш-3 станет ещё более вменяемой, и интерфейсный дебилизм и кретинизм портретно-жестовой идеологии уйдёт в небытиё.

Одну только ленту сплошную километровую из пятисот ярлыков приложений представьте, которую надо перематывать в портрете или ландшафте вверх-вниз, вместо рабочих столов с оными. Вот только про папки для приложений не надо вспоминать, я в курсе, что они есть.

Можно ещё просто попробовать представить свой ноутбук без рабочих столов и только в портрете, и поймёте, что такое Сэйлфиш-1.

Самое страшное - что будет, если до Нового Года никто не купит Сэйлфиш-2. А так - подвижки начались. В Сэйлфиш-2 есть полностью отдельный рабочий стол, для медиа, это большой прорыв. Они закосили, что это типа годно для размещения контента партнёров компании Jolla, просто стесняются, что стол появился. Надо было сразу рубить хвост, а не частями, и делать десяток столов.

Вот только фанатов однорукого юзеринга жаль. Они по 399 евро кидали, чтобы Jolla не померла с голода. А теперь Jolla украла их любимые жесты...

Мои северные соседи хотят сдвинуть земную ОСь.
Желаю им удачи, найду куда упереться - помогу толкать.

Поделиться

362 (27.03.2015 09:36:11 отредактировано Hassium)

Re: Обсуждение Jolla Phone - первого смартфона Jolla на Sailfish OS

Mixail пишет:

Можно ещё просто попробовать представить свой ноутбук без рабочих столов и только в портрете, и поймёте, что такое Сэйлфиш-1.

А зачем рабочие столы  ноутбуку? В этом предложении и относительно Windows я вижу только один намёк, что бы зафигачить туда туеву хучу никому ненужных ярлыков? Больше я не понимаю зачем ещё рабочие столы нужны, ах ну да, для обоины. Но тогда сразу вопрос, а зачем нужны ярлыки на рабочих столах? У меня таковых нет. Так что не надо про ноутбуки подсвистывать, аналогия не засчитана.

Тогда уж на мобиле это не рабочие столы, а разные зоны размещения ~ярлычков~ по группам. Т.е. либо надо было делать как в андройде, некое меню с туевой хучей ярлыков и один/несколько рабочих столов куда выносятся избранные. Как не крути проблема будет всегда в одной плоскости - куда деть всё ненужное и оставить только нужное.

Возможно, кому-то надо лечить сознание - не ставить все приложения из стора нужные и никогда не нужные и тогда листать особо ничего не придётся.

Как говорится, дай волю захламить - юзер захламит и будет крутить не бесконечный один рабочий стол, а бесконечное число рабочих столов.

Если вы мастер болтологии и философствования в сфере болтологии, то вы конечно имеете право это куда-то выливать, но мне кажется не стоит указывать кто кому и чего должен сделать и кто кому чем обязан. Уж как-то безапелляционно это у вас звучит.

P.S.

Пояснение про виртуальные рабочие столы.

Я вижу две основных цели (как мне кажется) использования виртуальных рабочих столов:

1. Человек решил разделить сферы деятельности: работа и дом, например. На одном рабочем столе он шарашит работу, на другом какие-то "домашние" дела. Как по мне, довольно сомнительное удовольствие, возможно, несколько более удачная задумка в этом плане у KDE с их концептом Activities.

2. Человеку необходимо ~"одновременно"~ видеть и взаимодействовать с несколькими приложениями или окнами одного приложения. В эпоху дорогих мониторов, хлипких столиков можно было попробовать выкрутиться переключением виртуальных рабочих столов. Да, кого-то это спасает/спасало, но есть виды деятельности, когда любое переключение, даже самое быстрое без современных свистелок анимации - сбивает с мысли. Но, слава аллаху, теперь каждый себе может позволить приобрести больше одного монитора, даже ничего делать не надо при этом со стороны современных видео карт, куда эти два монитора можно подключить, где эти мониторы на современных столах и кронштейнах разместить и о чудо, получить при этом второй "физический" рабочий стол на котором можно размещать приложения для критически важного переключения только глазами с одного окошка на другое.

Трейдеров и системы мониторинга чего либо не рассматриваем, вообще своя специфика.

Так вот, как только такая же песня заходит о смартфонах, смартфонах мать их (!), то не надо думать, что это комбайн подобно рабочему десктопу (лэптопы это только худо бедно жалкое подобие удобному десктопу и только для дороги, не более) как только юзерские хотелки доходят до понятия виртуальных рабочих столов, на которых крутятся свои запущенные приложения, а не сортировка ~ярлычков~ по группам, эти самые жадные юзеры получат слив и без того куцего Li-ion аккумулятора, получая пук и понты на 5 минут.

Нам чуть ли не по несколько раз за год учёные обещают, что вот вот появятся супер малые, супер ёмкие, супер скоростные для заряда аккумуляторы, которые мобильный мир сделают ещё мобильнее, но пока этого не произойдёт следует понимать, что у вас в руках смартфон, мать его, обычный смартфон, без встроенного ядерного реактора и все ваши хотелки притащить на него десктопные задачи закончатся фэйлом.

kernel panic, core dumped, system halted, please reboot this world.

Поделиться

363

Re: Обсуждение Jolla Phone - первого смартфона Jolla на Sailfish OS

Mixail пишет:

Начинают уходить от некоторых жестов, которые невозможно реализовать в ландшафтном режиме. И появляются намёки на рабочие столы, как у нормальных аппаратов.

Да ладно, нормально оно реализуется в ландшафтном режиме, хотя и несколько неудобно.

Mixail пишет:

Сэйлфиш-1 пропагандировалась как жестовая система для использования одной рукой. Шум стоял на всю планету, как это здорово, удобно, легко, красиво, прикольно - пользоваться телефоном одной рукой. ОСь была изначально спроектирована ограниченной и инвалидной, неспособной серьёзно применяться в ландшафтном режиме. Естественно, это нравилось тем, кому решать только казуальные задачи мультфильмного типа. Короче - детсадовский смартфончик получился, для неозабоченных ничем, кроме как только позвонить и слегка юзануть.

Сэйлфиш-2 сделали из-за планшета. А на самом деле планшет сделали из-за Сэйлфиш-2. Чтобы оправдаться перед возмущёнными фанатами за украденные у них любимые портретные жесты. Иначе бы для телефонов оставили всё как есть, и было бы два интерфейса разных. Планшет только в портрете - дикий бред, как можно догадаться. Думаю, Сэйлфиш-3 станет ещё более вменяемой, и интерфейсный дебилизм и кретинизм портретно-жестовой идеологии уйдёт в небытиё.

Ох уж мне эта модная идеология единого рабочего пространства, чтобы и на ПК, и на планшете, и на телефоне было бы одно и то же.
В результате рождаются убогие поделки вроде Windows 8, которыми невозможно полноценно пользоваться ни на одном из форм-факторов. Для ПК интерфейс оказывается слишком примитивен, для телефона слишком сложен, для планшета просто неудобен.
Так что я считал и считаю, что для телефона и планшета может быть и одна ось, но разные пользовательские оболочки. Планшет - это не телефон, и телефон - это не планшет. И желание скрестить их в маркетинговых целях порождает уродцев.
Телефон должен быть прежде всего ориентирован на работу в портрете и одной рукой. Если он этого не позволяет - это не телефон. А потому либо экран не более 3.5, либо жестовое управление, в которое полноценные рабочие столы просто не вписываются. Третьего еще никто не придумал.
Основной сценарий использования телефона - достал на ходу одной рукой, что-то там посмотрел, тыркнул, спрятал обратно. Все остальное - дополнительные опции, где можно потерпеть некоторое неудобство ради максимально удобного главного режима применения.

Mixail пишет:

Можно ещё просто попробовать представить свой ноутбук без рабочих столов и только в портрете, и поймёте, что такое Сэйлфиш-1.

Не надо себе представлять ноутбук, чтобы понять, что такое Сэйлфиш-1. Ноутбук - это не телефон. Конечно, рабочие столы на данный момент являются наиболее удобной реализацией интерфейса для представления избранных пользователем органов управления и отображения краткой обзорной информации. Но как показала практика N9 и даже Сэйлфиш-1, для телефона есть и другие достаточно удобные реализации для решения данной задачи, хотя и чуть менее удобные чем рабочие столы.

Mixail пишет:

Самое страшное - что будет, если до Нового Года никто не купит Сэйлфиш-2. А так - подвижки начались. В Сэйлфиш-2 есть полностью отдельный рабочий стол, для медиа, это большой прорыв. Они закосили, что это типа годно для размещения контента партнёров компании Jolla, просто стесняются, что стол появился. Надо было сразу рубить хвост, а не частями, и делать десяток столов.

Для планшета без рабочего стола никак, поскольку те средства представления информации, которые достаточно хороши для телефона, для планшета откровенно плохи. Но не стоит бездумно тянуть все наработки с планшета на телефон.

Добавлено: 27.03.2015 20:33:48

Hassium пишет:

А зачем рабочие столы  ноутбуку? В этом предложении и относительно Windows я вижу только один намёк, что бы зафигачить туда туеву хучу никому ненужных ярлыков? Больше я не понимаю зачем ещё рабочие столы нужны, ах ну да, для обоины. Но тогда сразу вопрос, а зачем нужны ярлыки на рабочих столах? У меня таковых нет. Так что не надо про ноутбуки подсвистывать, аналогия не засчитана..

Кроме ярлыков рабочий стол можно заполнить еще, как их обозвали в мастдае, гаджетами, или в КДЕ - плазмоидами.
Собственно говоря, рабочий стол придуман не для того, чтобы на него вывалить кучу ярлыков без разбора, а для организации чего-то вроде "дежурного режима отображения и доступа к информации". Т.е. на него вывешивается все то, на что полезно глянуть с высоты птичьего полета, дабы увидеть мельком основные моменты. Когда что-то выпадает за рамки обыденного или просто вызвало сиюминутный интерес, то за подробностями тыркают в элемент управления (это может быть и ярлык), чтобы запустить уже конкретную программу, с которой начнется уже большая работа. И такой информации не должно быть слишком много, чтобы глаза не разбегались, теряя в результате информацию в слишком большом потоке.
Такой режим нужен не всем, но это не значит, что он совсем не нужен.

Hassium пишет:

Так вот, как только такая же песня заходит о смартфонах, смартфонах мать их (!), то не надо думать, что это комбайн подобно рабочему десктопу (лэптопы это только худо бедно жалкое подобие удобному десктопу и только для дороги, не более) как только юзерские хотелки доходят до понятия виртуальных рабочих столов, на которых крутятся свои запущенные приложения, а не сортировка ~ярлычков~ по группам, эти самые жадные юзеры получат слив и без того куцего Li-ion аккумулятора, получая пук и понты на 5 минут.

N900. В разные моменты жизни от двух до пяти рабочих столов, на которых сгруппированы виджеты и ярлыки по разным методам. Аппарат спустя пять лет живет два дня при обычной загрузке и рабочий день при более интенсивной. Понятно, что при интенсивной работе он разряжается за пару часов, но это и с рабочими полными столами так, и с девственно пустыми. Что я делаю не так?

Поделиться

364

Re: Обсуждение Jolla Phone - первого смартфона Jolla на Sailfish OS

Вчера стал обладателем этой трубки. Брал в фирменном магазине Йоллы. До этого пользовался N9, пока его не утащили у сына, а ведь хотел оставить его себе, ибо отличный сотовый был; так что пришлось купить Йоллу. В общем и целом, отличное устройство, от управлений жестами в восторге -- самое удобное управление, от кнопок всегда тошнило.  Вот только жаль, что экранчик маловат -- ему бы хотя бы 5,5''... wink Пользуюсь Сонькой на ведроиде Т2 с 6'' -- отличная замена "наладоннику", а тут придётся ещё и планшет брать. Поразило, что ведроидные приложения работают быстрее и стабильнее, чем в самом ведроиде smile

Есть несколько вопросов.

1. Батарея улетает на глазах! Ужасно, ведь сотовый, который в режиме покоя разряжается за 10 часов (по данным HungerMeter -- это кирпич, а не сотовый. В то, что батарея наберёт силу со временем, не верю, исходя из опыта, -- лишние 5% не спасут. Как с этим бороться? Трубкой пользуюсь активно, куплю внешний аккумулятор, да и обычно есть возможность заряжать, но всё равно. Обновление наираспоследнейшее.

2. Как увидеть весь список контактов одновременно? Именно списком, как в ведроиде или в N9.

3. Есть ли родное приложение для вконтакте? Хотелось бы, чтобы картинку из галереи можно было посылать напрямую, как сделано в том же Ведроиде.

4. Какой родной музыкальный проигрыватель понимает каталоги? Посоветуйте, а то пользоваться Aimp из-под Рыбы-паруса как-то не хочется smile

5. Есть приложение для просматривания документов в последнем МС-формате: xlsx, docx и проч.?

6. Не подключилась синезубая гарнитура Sony SBH80 -- пачаль-тоска sad Как-нибудь можно прикрутить? Или посоветуйте уши какие-нибудь, можно проводные, а то с такой слабой батареей и включенным синезубом трубка умрёт на первой же минуте занятий в качалке smile

Благодарю за внимание smile

Кстати, руководитель Йоллы отнекивается от того, что он собирается работать с нашими и китайцами smile Известно что-нибудь на этот счёт? ОСь-то -- хорошая, жаль, если помрёт без раскрутки.

Поделиться

365

Re: Обсуждение Jolla Phone - первого смартфона Jolla на Sailfish OS

Auerochs пишет:

...руководитель Йоллы отнекивается от того, что он собирается работать с нашими и китайцами smile Известно что-нибудь на этот счёт? ОСь-то -- хорошая, жаль, если помрёт без раскрутки.

Где вы прочитали об этом?
Не верьте!
Или прочитайте внимательно.
Анализируя дословно.

Jolla еле дождалась, наконец, внимания к себе. И сама боится, как бы от неё не начали "отнекиваться".

Мои северные соседи хотят сдвинуть земную ОСь.
Желаю им удачи, найду куда упереться - помогу толкать.

Поделиться

366

Re: Обсуждение Jolla Phone - первого смартфона Jolla на Sailfish OS

Auerochs пишет:

1. Батарея улетает на глазах! Ужасно, ведь сотовый, который в режиме покоя разряжается за 10 часов (по данным HungerMeter -- это кирпич, а не сотовый. В то, что батарея наберёт силу со временем, не верю, исходя из опыта, -- лишние 5% не спасут. Как с этим бороться? Трубкой пользуюсь активно, куплю внешний аккумулятор, да и обычно есть возможность заряжать, но всё равно. Обновление наираспоследнейшее.

Явно что-то не так с телефоном или батареей. В лучшем случае проблема может быть в устанволенном приложении, которое сидит в фоне и кушает батарею. Какое именно - не скажу, пока не знаю таких.

Auerochs пишет:

2. Как увидеть весь список контактов одновременно? Именно списком, как в ведроиде или в N9.

Дополнительным приложением. Но, насколько я понимаю, оно умеет только видеть список контактов.

Auerochs пишет:

4. Какой родной музыкальный проигрыватель понимает каталоги? Посоветуйте, а то пользоваться Aimp из-под Рыбы-паруса как-то не хочется smile

Присоединяюсь к вопросу.

Auerochs пишет:

5. Есть приложение для просматривания документов в последнем МС-формате: xlsx, docx и проч.?

Вроде есть что-то ведроидное. Но пока не пробовал.

Поделиться

367

Re: Обсуждение Jolla Phone - первого смартфона Jolla на Sailfish OS

Mixail пишет:

Где вы прочитали об этом?
Не верьте!
Или прочитайте внимательно.
Анализируя дословно.
Jolla еле дождалась, наконец, внимания к себе. И сама боится, как бы от неё не начали "отнекиваться".

На 3dnews.ru. Правда, там эта статья почему-то не открывается, но вот с другого сайта: http://hitech.newsru.com/article/20may2015/jolla .

Ну я и не верю, поскольку и так ясно, что без поддержки они загнутся -- нужно постоянное вливание денег, раскрутка и проч., а тут им всё это предлагают. Тем более, рынок давно поделен, а тут предлагают поддержку на таких больших рынках, как Россия, Китай, Индия, Бразилия. Видимо, боятся, что их обвинят в поддержке России, на которую Запад не на шутку ополчился smile, вот и лавируют между струнок такими заявлениями.

Поделиться

368

Re: Обсуждение Jolla Phone - первого смартфона Jolla на Sailfish OS

Auerochs пишет:

3. Есть ли родное приложение для вконтакте? Хотелось бы, чтобы картинку из галереи можно было посылать напрямую, как сделано в том же Ведроиде.

Нету такого пока... Есть только Katдля сообщений в магазине

geher пишет:
Auerochs пишет:

5. Есть приложение для просматривания документов в последнем МС-формате: xlsx, docx и проч.?

Вроде есть что-то ведроидное. Но пока не пробовал.

С ведроида Office Mobile отлично справляется и даже редактирует.
А если просто для просмотра, то родные Документы из магазина Jolla.

N900³ - Forever
+ Jolla

Поделиться

369 (23.05.2015 12:43:07 отредактировано Hassium)

Re: Обсуждение Jolla Phone - первого смартфона Jolla на Sailfish OS

Eddy737 пишет:
Auerochs пишет:

3. Есть ли родное приложение для вконтакте? Хотелось бы, чтобы картинку из галереи можно было посылать напрямую, как сделано в том же Ведроиде.

Нету такого пока... Есть только Katдля сообщений в магазине

geher пишет:

Вроде есть что-то ведроидное. Но пока не пробовал.

С ведроида Office Mobile отлично справляется и даже редактирует.
А если просто для просмотра, то родные Документы из магазина Jolla.

Не траил андройдовую либру, но кому хочется экспериментировать smile https://play.google.com/store/apps/deta … &hl=en

Direct link to the latest apk

kernel panic, core dumped, system halted, please reboot this world.

Поделиться

370

Re: Обсуждение Jolla Phone - первого смартфона Jolla на Sailfish OS

geher пишет:
Auerochs пишет:

4. Какой родной музыкальный проигрыватель понимает каталоги? Посоветуйте, а то пользоваться Aimp из-под Рыбы-паруса как-то не хочется smile

Присоединяюсь к вопросу.

QuasarMX

Поделиться

371

Re: Обсуждение Jolla Phone - первого смартфона Jolla на Sailfish OS

так что, sailfish всё-таки не годится как "полноценная" ось для кпк, а так, чисто поиграться, затвиттерить фоточку вконтакте?

Поделиться

372

Re: Обсуждение Jolla Phone - первого смартфона Jolla на Sailfish OS

slon пишет:

так что, sailfish всё-таки не годится как "полноценная" ось для кпк, а так, чисто поиграться, затвиттерить фоточку вконтакте?

Как ты пришел к такому выводу? Очень даже ок для повседневного использования, хотя и не без важных недостатков в этом плане :-(
Но мы поможем стать им лучше, особенно теперь, когда скоро откроют все, что возможно

Поделиться

373 (11.09.2015 19:12:13 отредактировано slon)

Re: Обсуждение Jolla Phone - первого смартфона Jolla на Sailfish OS

ну как - рабочих столов - нет, однопальцевое использование - сдвинул туда, сдвинул сюда.
да и сама жестовая организация, наверно, ущербна.

+ открыть спойлер

да и сама сенсорная - тоже.

вот интересно, некоторым было непременно нужно, чтобы был полноценный линукс, а, наверняка, не выходят за рамки повседневного использования.

а "откроют всё, что можно" - это что?

короче, полноценных осей - до сих пор нет, или уже нет?
полноценных - это карманный компьютер, а не наладонный телефон для позвонить - отправить фоточки - послушать музычку.
а в качестве телефона - обычный телефон, т.е., смарт-фон, подходит лучше. а всем обязательно нужна мультимедия - дома, на улице - где бы они ни были, им обязательно нужно "большой экран". а то, не дай боХ, в туалете, а поиграть негде.

Поделиться

374 (11.09.2015 19:56:14 отредактировано geher)

Re: Обсуждение Jolla Phone - первого смартфона Jolla на Sailfish OS

slon пишет:

ну как - рабочих столов - нет, однопальцевое использование - сдвинул туда, сдвинул сюда.
да и сама жестовая организация, наверно, ущербна.

Почему ущербна? Она удобна. По крайней мере для устройства, которое предполагается к управлению одной рукой, очень удобна. И сенсорная тоже удобна. А когда это дополняется аппаратной клавиатурой - совсем хорошо.
С рабочими столами сложнее. Когда экран становится слишком большим, идея рабочего стола, управляемого одной рукой, не работает, поскольку дотянуться можно уже не до всех частей экрана. Тут только жесты  спасают. И если N900 можно было использовать без жестового управления (хотя и там оно было бы удобно в дополнение к имеющемуся), то на N9 это уже труднее, а на Jolla совсем невозможно.

slon пишет:

вот интересно, некоторым было непременно нужно, чтобы был полноценный линукс, а, наверняка, не выходят за рамки повседневного использования.

Тут важен не столько полноценный линукс сам по себе, в общее рабочее пространство. Но не в том смысле, как это понимают в Canonical и Microsoft (единое внешнее представление), а как общее внутреннее устройство. Брагодаря этому у меня одни и те же скрипты работают и на смарте, и на ПК.

slon пишет:

короче, полноценных осей - до сих пор нет, или уже нет?
полноценных - это карманный компьютер, а не наладонный телефон для позвонить - отправить фоточки - послушать музычку.

Почему нет. А как же Maemo5? Она еще худо-бедно, но пока еще есть.
Вот с N9 с защитой, когда даже руту не все позволено, уже не то. Jolla пока однозначного мнения не сложилось. Развивающаяся система, пока неясно, куда вырулит.

slon пишет:

а в качестве телефона - обычный телефон, т.е., смарт-фон, подходит лучше. а всем обязательно нужна мультимедия - дома, на улице - где бы они ни были, им обязательно нужно "большой экран". а то, не дай боХ, в туалете, а поиграть негде.

Мне не нужен большой экран на смарте. Большой экран у меня на ПК. На смарте мне нужна функциональность, чтобы кишки у ОС как у ПКшной, а морда заточена под управление одной рукой. Желательно, конечно, с возможностью расширения формата использовния (выдвижная Qwerty и все такое), но это уже не столь важно. Важнее емкая батарея, удобный для удержания рукой размер (гармония толщины, ширины и длины) и нормальная ОС.
Если оно умеет еще удобно звонить - совсем хорошо. Но тоже не столь важно. Для звонить можно завести маленький кнопочный телфончик.

375

Re: Обсуждение Jolla Phone - первого смартфона Jolla на Sailfish OS

slon пишет:

а "откроют всё, что можно" - это что?

Они обещали сделать опенсорными все подсистемы, которые не защищены патентами.

Поделиться