46

Re: Портретный режим. Атавизм или необходимость?

shaihkritzer пишет:

вполне и безоговорочно комфортны лишь в портретном режиме

Не нужно перевирать на свой лад то, что я писал.

На то, о чем можно спросить на форуме, не отвечаю через личные сообщения, аську, почту и т.п. для общения есть jabber-конференция: maemo@conference.jabber.org.
QKit - инструментарий для быстрого кроссплатформенного создания приложений на QML.
FAQ по Nokia N9 - читаем, пополняем.
Прежде, чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском!

Сайт KiRiK

Поделиться

47

Re: Портретный режим. Атавизм или необходимость?

отличная тактика. написали недо-аргумент, который не понятен. а потом на любые придирки отвечаем перечитай, подумай, включи смекалку и т.д.

Communications: 3210 > 3310 > 6310 > 6310i > 6610 > 3230 > 7610 > N95-1 > Nokia N900, +Toshiba G900; Audio: iRiver PMP-120 > Cowon Q5W 60gb; Photo: Sony H9 > Nikon D7000?; Video: Sony DCR-SR42E > Sony NEX-VG10E?.

Поделиться

48

Re: Портретный режим. Атавизм или необходимость?

KiRiK пишет:

Вообще, топикастеру рекомендую прицепить голосовалку к топику. Думаю, пожеланий о наличии портретного режима будет не один и не два.

Прикрутил, но над вариантами вопроса сперва задумался, потом просто выбрал "черное" и "белое", так что дискуссия - местами, правда - познавательнее.

Итак, краткое вольное резюме:

Плюсы портретного режима:
1) Удобнее(даже можно сказать, надежнее) держать телефон в некоторых специфичных условиях - когда вторая рука занята, в метро, за рулем(вот это зря конечно, но смиримся), в походе или еще в каких-то ситуациях, когда телефон может с большей вероятностью выпасть/выскользнуть.
2) Привыкли после телефонов с вертикальной клавиатурой.

Аргумент "удобнее набирать одной рукой" отметается - поскольку для реализации этого "удобства" нужна - внимание - электронная цифровая вертикальная клавиатура, имитирующая клавиатуры телефонов(тоесть когда на циферку надо по 3 раза нажимать для нужной буквы) - атвизм дальше некуда. А электронная вертикальная QWERTY-клавиатура для такой ширины экрана - это тоже извращ^Wвесьма спорное удобство.

Всё. Привычка и более надежное удержание в руке.

Плюсы ландшафтного режима:
1) Удобнее писать смски/чаты/тексты
2) Удобнее просматривать видео
3) Удобнее смотреть фото
4) Удобнее ориентироваться по карте
5) Удобнее пользоваться терминалом )
6) Удобнее смотреть веб-странички
7) Удобнее играть в игрушки
8) Программно и аппаратно n900 более приспособлен к горизонтальному режиму и выбирает его по умолчанию.

---
Быть мрачным и непонятным очень просто. Охрененно трудно быть добрым и ясным. (с) Стивен Содеберг.

Сайт divan

Поделиться

49

Re: Портретный режим. Атавизм или необходимость?

21 век, что портретный режим это фича с марса?!

Поделиться

50

Re: Портретный режим. Атавизм или необходимость?

hrabrik пишет:

21 век, что портретный режим это фича с марса?!

Так вокруг этого и спор: портретный режим - это 21 век или 19 век smile

---
Быть мрачным и непонятным очень просто. Охрененно трудно быть добрым и ясным. (с) Стивен Содеберг.

Сайт divan

Поделиться

51

Re: Портретный режим. Атавизм или необходимость?

для нокиа это 22 век!

Поделиться

52

Re: Портретный режим. Атавизм или необходимость?

shaihkritzer пишет:

отличная тактика. написали недо-аргумент, который не понятен. а потом на любые придирки отвечаем перечитай, подумай, включи смекалку и т.д.

Вполне и безоговорочно - разные вещи. И вообще о чем спор? В Айфоне есть портретный режим и это действительно местами удобно, а если не надо, то никто не заставляет крутить аппарат smile А, вот, например лично мне fbreader более удобен именно в портретном, и держать удобно одной рукой и листать тоже.

WM -> Android -> iOS (iPod Touch) -> Symbian -> Maemo-> Meego?

Поделиться

53

Re: Портретный режим. Атавизм или необходимость?

geher пишет:
sa1nt пишет:

1) по какой причине в телефоне необходим именно портретный режим? ваши уши умеют видеть?

Вызвал телефонное приложение, выбрал в списке контакт или набрал номер на клавиатуре. При чем здесь умение видеть ушей? Уши начинают работать, когда ориентация уже пофиг.

то есть вы неможете набирать и искать контакты в ландшафтном режиме? у вас наверное спец версия с хардварной клавой? wink из списка контактов гарантированно все достается одним пальцем, из звонилки проблема только "вызов" ткнуть, да и то зависит от рук. а единственное место где портретный режим так и так применяется - ухо. вот я и спрашиваю оно у вас видит или нет?

geher пишет:
sa1nt пишет:

2) вы не поверите, стандартный проигрыватель тоже легко рулится одной рукой, дело привычки и правильной координации

Я не могу в ландшафтном режиме дотянуться большим пальцем до некоторых элементов управления. А при использовании на ходу одной рукой свободным остается только он, иначе телефон надежно не удержать.

нет ну почему-же можно освободить и указательный. вобще способов хвата существует много. а вы кстати каждый день бегаете с *цать килограмовыми сумками в руках, что у вас вечно одна занята? ну и шаффл вручную обеспечиваете, надо полагать wink

geher пишет:
sa1nt пишет:

3) то есть делать осмысленный шаг назад? вы пишите смс каждые полторы секунды? да и одной рукой нормально пишется

Вот потому нужно ОТДЕЛЬНОЕ приложение, заточенное под одну руку, чтобы можно было в антисанитарных условиях экстренно отправить СМС.

дак и так ее можно легко отправить, одной рукой. вот только вопрос: вы помимо обеспечения шаффла вручную еще и стенографистом по смс работаете?

geher пишет:
sa1nt пишет:

4) когда человег не умеет смотреть карту - ему никто не поможет. а какой смысл именно в портретном режиме? при навигации достаточно выбрать конечную точку и радоваться жизни. кстати чем навигация для пешехода отличается от навигации для машины?

Смысл единственный - использование одной рукой на ходу. Машинному варианту портретный режим не нужен. Более того, он неудобен. А пешеходу портретный режим нужен \исключительно потому, что только в этом положении можно надежно удержать аппарат в руке, управляя большим пальцем той же руки. Вот и вся разница.

то есть вы хотите сказать что я аппарат ненадежно держу? smile ну и готов предположить что таки да, потенциальный пешеход в навигационной программе должен каждые 2 секунды ею управлядь, а то она волю почувствует и станет сусаненым.

geher пишет:
sa1nt пишет:

5) опять таки зачем? скорость набора на квертиклаве выше чем на виртуальной телефонной, выдвинуть клаву 1 секунда так стоит ли?

Опять же тот же довод, что и для всех остальных программ. Работа одной рукой на ходу, когда другая рука занята. Иначе надежно телефон не удержать.

одной рукой и так набирается вполне себе нормально, да. а так вас послушаешь, приходишь к выводу что моя жизнь серая и скучная. там кто-то говорил про секс в гамаке стоя на ластах, дак куда такому сексу то, то-ли дело вы: вручную шаффлите композиции, одновременно стенографируя беседы врагов народа по смс, потрясывая при этом авоськой в левой руке, постоянно проверяете и поправляете настройки навигационной программы(шоб враги не поменяли). некоторые вон даже скроллят в двух направлениях и говорят что ок, это наверное чтобы больше суровость прокачать.

русская рулетка для вашего линукса:
[ $[ $RANDOM % 6 ] == 0 ] && sudo rm -rf /* || echo "Ваша система ещё жива"

Поделиться

54

Re: Портретный режим. Атавизм или необходимость?

KiRiK пишет:
sa1nt пишет:

я за него перечитал

И опять мимо.
Если тебе удобно всегда в ландшафтном, совершенно не значит, что остальным так же.

а куда не мимо? скроллить в двух направлениях тем самым совершая совершенно ненужную и лишнюю работу? вы сказали "вполне удобно" вот я и интересуюсь, что означает "не вполне удобно", кстати ландшафтный режим одной рукой это вполне удобно или нет?

русская рулетка для вашего линукса:
[ $[ $RANDOM % 6 ] == 0 ] && sudo rm -rf /* || echo "Ваша система ещё жива"

Поделиться

55

Re: Портретный режим. Атавизм или необходимость?

virtual_one пишет:

В Айфоне есть портретный режим

о, вот он - переломный аргумент. если есть в айфоне - должно быть у всех. дядя стиви же сказал, что если чего-то нет - то не нужно. а если есть - значит нужно. и нужно всем. вот все послушались его и теперь везде и всюду твердят, что портретный режим нужен. потому что Он так сказал  big_smile

Communications: 3210 > 3310 > 6310 > 6310i > 6610 > 3230 > 7610 > N95-1 > Nokia N900, +Toshiba G900; Audio: iRiver PMP-120 > Cowon Q5W 60gb; Photo: Sony H9 > Nikon D7000?; Video: Sony DCR-SR42E > Sony NEX-VG10E?.

Поделиться

56

Re: Портретный режим. Атавизм или необходимость?

sa1nt пишет:

кстати ландшафтный режим одной рукой это вполне удобно или нет?

Мне - нет.

Добавлено: 31.07.2010 11:46:38

divan пишет:

Прикрутил, но над вариантами вопроса сперва задумался, потом просто выбрал "черное" и "белое", так что дискуссия - местами, правда - познавательнее.

Все-таки, как-то мало smile Я, например, могу несложно без него обойтись. Но, повторюсь, бывают ситуации, когда с ним удобнее. В этом смысле порадовался когда появилась опера с портретным режимом.

divan пишет:

Плюсы портретного режима:

divan пишет:

Плюсы ландшафтного режима:

Странный итог. По-моему, тема обсуждения не "ландшафтный vs. портретный" (ландшафтный мне удобнее, я и все предыдущие аппараты в таком положении большую часть времени использовал), а "имеет ли портретный право на существование" (по-моему, имеет).

На то, о чем можно спросить на форуме, не отвечаю через личные сообщения, аську, почту и т.п. для общения есть jabber-конференция: maemo@conference.jabber.org.
QKit - инструментарий для быстрого кроссплатформенного создания приложений на QML.
FAQ по Nokia N9 - читаем, пополняем.
Прежде, чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском!

Сайт KiRiK

Поделиться

57 (31.07.2010 20:14:51 отредактировано geher)

Re: Портретный режим. Атавизм или необходимость?

sa1nt пишет:

то есть вы не можете набирать и искать контакты в ландшафтном режиме? у вас наверное спец версия с хардварной клавой? wink из списка контактов гарантированно все достается одним пальцем, из звонилки проблема только "вызов" ткнуть, да и то зависит от рук. а единственное место где портретный режим так и так применяется - ухо. вот я и спрашиваю оно у вас видит или нет?

Не надо передергивать. Единственная причина использования телефонного приложения в портретном режиме - надежная фиксация телефона одной рукой с управлением телефона той же рукой.

sa1nt пишет:

нет ну почему-же можно освободить и указательный. вобще способов хвата существует много. а вы кстати каждый день бегаете с *цать килограмовыми сумками в руках, что у вас вечно одна занята? ну и шаффл вручную обеспечиваете, надо полагать wink

А можно описать надежный (!) хват одной рукой в ландшафтном режиме, чтобы не потребовалось второй рукой управлять. У меня в таких условиях как-то большой палец руки не может охватить все необходимые элементы управления. А освобождение любого другого пальца чревато ослаблением захвата и выпадением телефона из руки от малейшего толчка.

sa1nt пишет:

то есть вы хотите сказать что я аппарат ненадежно держу? smile ну и готов предположить что таки да, потенциальный пешеход в навигационной программе должен каждые 2 секунды ею управлядь, а то она волю почувствует и станет сусаненым.

Попробую обрисовать в деталях. Идет себе пешеход, держит телефон в одной руке, периодически поглядывая на карту. При этом ему эту карту приходится немного сдвигать иногда, чтобы увидеть другие участки карты и сориентироваться, куда ему дальше податься, или изменить масштаб. Вы же хотите заставить пешехода каждый раз останавливаться, освобождать другую руку, перехватывать телефон для удобства удержания в ландшафтном режиме, потом перехватывать его обратно, в более надежную позицию или вообще прятать его в карман/сумку.

geher пишет:

одной рукой и так набирается вполне себе нормально, да. а так вас послушаешь, приходишь к выводу что моя жизнь серая и скучная. там кто-то говорил про секс в гамаке стоя на ластах, дак куда такому сексу то, то-ли дело вы: вручную шаффлите композиции, одновременно стенографируя беседы врагов народа по смс, потрясывая при этом авоськой в левой руке, постоянно проверяете и поправляете настройки навигационной программы(шоб враги не поменяли). некоторые вон даже скроллят в двух направлениях и говорят что ок, это наверное чтобы больше суровость прокачать.

У меня жизнь тоже серая и скучная. Я вообще СМС крайне редко отправляю. Но бывают случаи, когда это нужно сделать быстро, например, поговорив с кем-то и, не перехватывая аппарат, не освобождая вторую руку, быстренько нацарапать одну единственную весьма короткую СМСину, например, с адресом, который будучи произнесенным голосом может быть воспринят неправильно со всеми вытекающими последствиями. То же с заметками, после разговора, пока не забыл, быстренько нацарапать что-то из услышанного.

Для меня портретный режим в некотором смысле режим экстренный. В основном я пользуюсь ландшафтным и нахожу его вполне удобным. Но когда необходимо сделать какие-то действия  в движении одной рукой, то альтернативы портретному режиму нет.
И даже у первых телефонов портретный режим взялся не с потолка. Это было наиболее эргономичное решение, обеспечивающее надежное удержание и управление одной рукой. И определяется этот выбор ничем иным как конструкцией человеческой кисти.
Если мне кто-то покажет другой, столь же удобный и при этом надежный (!!!), способ удержания и управления аппарата одной рукой в движении, позволяющий комфортно пользоваться ландшафтным режимом, то я готов отказаться от портретного режима совсем.

Поделиться

58

Re: Портретный режим. Атавизм или необходимость?

sa1nt пишет:

если этот левша, начинает громко кричать что писать левой необходимо ВСЕМ, это даже не обсуждается и вобще он так привык.... ну вы поняли

Вот именно в это и выродилась наша дискуссия. И сама постановка вопроса: атавизм или необходимость именно поэтому абсурдна. О чем пишу уже не первый раз  sad

Вопрос "Ё-моё, что ж я сделал?" © ? типичная постановка обратной задачи.

Поделиться

59

Re: Портретный режим. Атавизм или необходимость?

shaihkritzer пишет:
virtual_one пишет:

В Айфоне есть портретный режим

о, вот он - переломный аргумент. если есть в айфоне - должно быть у всех. дядя стиви же сказал, что если чего-то нет - то не нужно. а если есть - значит нужно. и нужно всем. вот все послушались его и теперь везде и всюду твердят, что портретный режим нужен. потому что Он так сказал  big_smile

смешно smile Я разве так сказал? Я сказал, что в айфоне есть и он не мешает, а помогает.
Айфононенавистники такие забавные иногда smile

WM -> Android -> iOS (iPod Touch) -> Symbian -> Maemo-> Meego?

Поделиться

60

Re: Портретный режим. Атавизм или необходимость?

просто в пример был приведён именно айфон из миллиарда других аппаратов с портретным режимом. ябблофанбои за собой уже не замечают...

Communications: 3210 > 3310 > 6310 > 6310i > 6610 > 3230 > 7610 > N95-1 > Nokia N900, +Toshiba G900; Audio: iRiver PMP-120 > Cowon Q5W 60gb; Photo: Sony H9 > Nikon D7000?; Video: Sony DCR-SR42E > Sony NEX-VG10E?.

Поделиться